Так называется новая книга одного из ведущих аналитиков, политологов, историков Казахстана Данияра Ашимбаева. О том, что подвигло автора написать эту книгу и как она создавалась, Данияр Рахманович рассказал нам в эксклюзивном интервью.

– Тема Великой Отечественной войны, казалось бы, за минувшие десятилетия очень хорошо разработана , и тем не менее вы решили к ней обратиться, в чём причина такого решения?

– В том-то и дело, что работ, посвященных истории войны, написаны сотни, но при поиске места Казахстана в её причинно-следственных факторах возникает определенный пробел. Причины войны изучены с точки зрения геополитики, экономики, демографии, идеологии, но не хватает вопроса о целях нацизма на Востоке (а Японии – на Западе) с одной стороны и советской национальной политики в годы, предшествующие войне, – с другой. Национал-социализм изучен с точки зрения его угрозы евреям и славянам, а каковы были планы Гитлера и вообще были ли они по отношению к восточным народам? Эти вопросы остро встали в ходе работы над книгой.

Что касается её идеи, то я неоднократно обсуждал с коллегами различные аспекты советской национальной политики и советского федерализма, особенно в предвоенные и военные годы, и возникло предложение: а может, взять и написать? Тем более что скоро 80-летний юбилей Победы. Такое предложение было и от коллег, и от государства. Я счел своим долгом это предложение принять.

А в ходе изучения накопленных материалов столкнулся с рядом проблем, не говоря уже о том, что многое стерлось из памяти. Захотелось самому изучить причины и ход войны. От идеи поставить в центр сюжета Казахстан пришлось отказаться, поскольку многое невозможно объяснить, сужая взгляд только до нашей республики. С другой стороны, многое удалось увидеть и понять, как раз рассматривая фактор Казахстана, казахов, если немного шире – то исламских и тюркских народов.

Сейчас появилось множество, как говориться, «фольк-историй», гипертрофирующих национальную точку зрения или плодящих политические мифы. Мне кажется, факты всегда интереснее, чем мифология, хотя мифология или идеология сами по себе достойны изучения.

Я поставил сжатые сроки, чтобы успеть выпустить книгу к 9 Мая, но многие вопросы, конечно, можно изучать годами.

– Похоже, с каждым годом обсуждение этой темы всё обостряется. Почему это происходит? Причём аргументы иных противников прежней концепции или трактовки войны откровенно крайнего свойства: «это была не наша война». Но из вашей книги ясно следует, что наша, то есть война, в которой участвовали все жители Казахстана. Как вы думаете, станет ли ваша книга одним из аргументов в данной дискуссии?

– У нас, да и любого другого народа есть собственное представление о своём месте в истории, порой весьма гипертрофированное. Для Казахстана участие в Великой Отечественной войне стало, на мой взгляд, одним из ключевых факторов истории и общественного сознания. Впервые за несколько веков наши соотечественники стали частью мировой истории и не просто истории, они сыграли важную роль в победе человечества над чудовищным злом – германским нацизмом. Сущность национал-социализма многие предпочитают забывать, а ведь это была идеология, построенная на расовом превосходстве арийцев и порабощении и уничтожении «неполноценных народов», причём инструменты уничтожения были разработаны исходя из массового, системного, антигуманного и, что особенно ужасает, экономического факторов. Дотошно было подсчитано, сколько бюджет сэкономит на убийстве больных, на более оптимальных методах массовых казней. Миф о том, что Третий рейх несёт освобождение «туземцам», с которым бегают порой национал-популисты, был построен на простой арифметике: немцы понесли – впервые! – огромные потери летом – осенью 1941 года на советском фронте, и им нужно было восполнить убыль вермахта любой ценой, для чего и придумали национальные легионы. Никаких реальных планов, только экономия и пополнение армии. Мало кто знает (хотя это и не секрет), что нацисты уничтожали и собственных ветеранов, ставших недееспособных инвалидами. Детей с оккупированных территорий использовали для переливания крови раненым офицерам вермахта…

В кровавой истории человечества было много войн, но ранее оно не сталкивалось с такой масштабной машиной уничтожения и ненависти. И в победе над этим злом приняли участие все народы СССР, и те, которые были малоизвестны не то что в мире, а даже и внутри страны, вдруг вышли на авансцену. Наши воины участвовали в битве за Москву, сражались под Сталинградом и Курском, освобождали Европу и брали Берлин. Наши труженики кормили страну хлебом и мясом, добывали уголь, нефть и металлы. Казахстан принял сотни тысяч эвакуированных сограждан, которые вдруг узнали, что та же Алма-Ата – это не дальняя окраина, а дом, где их примут, согреют и накормят. Мы внесли свой вклад в Победу, стали частью большой страны, которая стала по итогам войны мировой сверхдержавой. Казахстан, как и все, понес большие потери, но обрел сотни и тысячи героев – не фольклорных или исторических, а настоящих, сегодняшних. Это, на мой взгляд, ключевой момент нашей истории.

И когда они говорят, что это, мол, не наша война, а другие – это не ваша война, то это клевета на нашу историю. Наши предки отстояли своё (и наше) право на существование, на полноценное развитие, на место в истории.

– Ваша новая книга называется «Война известная и неизвестная», что бы из ранее совершенно неизвестного об этой войне, приведённого в книге, вы выделили?

– Мне показалось важным обратить внимание на национальный фактор в годы перед войной и в ходе неё. Этот вопрос невозможно отобразить только в контексте казахстанской истории. Нужно понять и советскую национальную, федеральную, языковую и историческую политику с одной стороны, и систему взглядов идеологов национал-социализма, причём в контексте восточных народов.

Сейчас многие пытаются выставить советскую систему таким же злом, как германский нацизм, сравнять сталинизм с национал-социализмом, но это абсолютно разные вещи. Советская власть боролась с шовинизмом и делала ставку на комплексное развитие советских национальностей – порой весьма неоднозначными методами. Не забывайте и о том, что социализм был единственной реальной альтернативой капитализму, империализму и расизму. Собственно, поэтому мы и видим системные попытки навязать нашему общественному мнению «постколониальный синдром», который осуществляется как раз таки в интересах глобального экономического неоколониализма. Современный Казахстан есть результат советской модернизации, и было бы очень глупо отрицать или тотально поливать помоями нашу историю.

Мне кажется, что попытка описания национального фактора политической и военной истории 1920–1940-х гг. и показывает неизвестные грани великой войны и нашей истории.

– И последний вопрос: готовы ли вы к тому, что на вашу книгу, да и на вас лично обрушатся с критикой и даже с нападками те, для кого она явится лишь очередным поводом для очередных политических выпадов в духе того, что отмечать Победу в Казахстане не следует?

– Я к критике и нападкам давно привык, и особого интереса или эмоций они уже не вызывают. Не думаю, что постоянные критиканы будут вообще читать книгу. Мне более важно мнение коллег и друзей – тех людей, мнение которых я ценю и уважаю. Очень интересно мнение и восприятие книги читателями. Если кого-то эта книга подвигнет на интерес к истории или даже на написание собственного исследования, было бы просто замечательно.

К слову:

Новая книга Данияра Ашимбаева «Война известная и неизвестная» с сегодняшнего дня продаётся в книжном магазине «Академкнига» по адресу: Алматы, пр. Назарбаева, 91/97.

Сергей КОЗЛОВ

Подписывайтесь на наш Дзен и Telegram канал.